電動(dòng)車該如何市場(chǎng)化？這對(duì)于許多確定將電動(dòng)車作為開發(fā)方向的企業(yè)而言，卻依舊是頭號(hào)課題。美國伊頓公司的首席科學(xué)家胡浩然給出的答案是做電動(dòng)車的話，實(shí)際上是做整個(gè)供應(yīng)鏈，當(dāng)推出純電動(dòng)汽車時(shí)，整個(gè)的供應(yīng)系統(tǒng)，包括電的產(chǎn)生、輸送，還有售后服務(wù)、回收等等我們都沒有建成，所以在這個(gè)時(shí)候市場(chǎng)就沒必要成為主導(dǎo)。

網(wǎng)易汽車：各位網(wǎng)易汽車的網(wǎng)友們，大家好！今天我們請(qǐng)到了美國伊頓公司的首席科學(xué)家胡浩然博士，胡博士您好。
胡浩然：您好。

網(wǎng)易汽車：伊頓公司是一家全球性的工業(yè)制造和能源管理公司，胡博士作為伊頓公司的首席科學(xué)家主要是在汽車方面專攻混合動(dòng)力和純電動(dòng)的驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)技術(shù)，這也是現(xiàn)在全球最熱的一個(gè)技術(shù)了。前不久的哥本哈根會(huì)議，人們對(duì)全球的環(huán)保，空氣臭氧層的消失給予了更多的關(guān)注，汽車產(chǎn)業(yè)作為全球大家在這方面最關(guān)注的產(chǎn)業(yè)，也是遭到了越來越多的壓力，我們也想向您請(qǐng)教一下，在新能源汽車的推動(dòng)上面，我們可以做到哪些更多的工作？

現(xiàn)在的伊頓公司在汽車零部件領(lǐng)域的實(shí)力是非常雄厚的，尤其是在商用車領(lǐng)域，我們也知道，伊頓公司并沒有涉足整車領(lǐng)域，它只是涉足汽車的動(dòng)力總成領(lǐng)域，這個(gè)領(lǐng)域也是跟傳統(tǒng)汽車技術(shù)的節(jié)能環(huán)保息息相關(guān)的，在這方面可不可以給我們介紹一下伊頓公司的相關(guān)情況？

胡浩然：大家好，主持人剛才介紹了，我是胡浩然，供職于美國伊頓公司，伊頓公司是美國一家非常傳車模ü荊頤墻兇瞿茉垂芾淼墓荊澆衲曄99年，明年就滿100年了。伊頓公司在開拓清潔能源汽車方面已經(jīng)有相當(dāng)長的歷史了，我們做純電動(dòng)汽車始于（上世紀(jì)）80年代到90年代初，用了10多年的時(shí)間來開發(fā)純電動(dòng)車，后來大概在1998、1999年的時(shí)候，我們做商用車的混合動(dòng)力，所以到現(xiàn)在我們商用車的混合動(dòng)力技術(shù)在中國的產(chǎn)業(yè)化，實(shí)際上我們已經(jīng)有10多年的努力來開發(fā)商用車的混合動(dòng)力系統(tǒng)了。

作為伊頓公司來講，從長遠(yuǎn)的角度來看能源、怎樣節(jié)能是一個(gè)很大的問題，所以伊頓公司特別是在產(chǎn)業(yè)方面，離合變速器，在美國的商用車市場(chǎng)是起主導(dǎo)作用的，伊頓公司利用在商用車的離合器、變速箱的優(yōu)勢(shì)結(jié)合混合動(dòng)力開發(fā)，現(xiàn)在取得了成功，現(xiàn)在在北京大概有800多輛公交車都是應(yīng)用了伊頓公司的混合動(dòng)力總成系統(tǒng)。

網(wǎng)易汽車：在北京有800多輛利用了伊頓公司的混合動(dòng)力系統(tǒng)的公交車在路上行駛，混合動(dòng)力現(xiàn)在也是中國乃至全世界非常流行的一項(xiàng)技術(shù)，也是很多企業(yè)包括通用、豐田、本田都在力推的一項(xiàng)技術(shù)，作為伊頓公司來說，按照我之前的了解應(yīng)該是做動(dòng)力系統(tǒng)總成的這樣一個(gè)公司，那么您能不能在這里向大家解釋一下這個(gè)技術(shù)的原理？

胡浩然：我們說動(dòng)力系統(tǒng)實(shí)際上就包括動(dòng)力驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)，因?yàn)槟阕鲕嚨脑挘�車有很多部件，有輪子、有椅子，但是�?qū)動(dòng)系統(tǒng)實(shí)際上就是發(fā)動(dòng)機(jī)、變速箱，因?yàn)榘l(fā)動(dòng)機(jī)放在那兒實(shí)際上是不能行駛的，行駛的狀況與發(fā)動(dòng)機(jī)的運(yùn)營狀況并不是聯(lián)在一塊的，所以你必須要有一個(gè)變速系統(tǒng)對(duì)于扭矩與動(dòng)力的分布有一個(gè)合理的分配，這樣才使你在駕駛的時(shí)候能夠適應(yīng)各種不同的路況與駕駛的工況，所以我們把這一套系統(tǒng)稱為動(dòng)力總成系統(tǒng)，包括發(fā)動(dòng)機(jī)、變速箱，還有一些差速器放在一塊。實(shí)際上就是從動(dòng)力到輪子這一塊是動(dòng)力總承。

電池占新能源車增加成本40%到50%

國內(nèi)電池樣品大批量生產(chǎn)不能保持一致性

純電動(dòng)車系統(tǒng)成熟之前市場(chǎng)沒必要主導(dǎo)

電池技術(shù)與價(jià)格成熟后就不需要混合動(dòng)力

傳統(tǒng)汽車升級(jí)應(yīng)該是市場(chǎng)主導(dǎo)

電網(wǎng)優(yōu)化對(duì)電動(dòng)車普及非常重要

電池占新能源車增加成本40%到50%

網(wǎng)易汽車：現(xiàn)在你說的在北京運(yùn)行了800多輛的混合動(dòng)力的公交車，您能不能給我們介紹一下？

胡浩然：對(duì)，混合動(dòng)力系統(tǒng)最主要的一個(gè)特點(diǎn)就是對(duì)于制動(dòng)能力的回收，當(dāng)你開車的時(shí)候，我們用發(fā)動(dòng)機(jī)輸出的動(dòng)力驅(qū)動(dòng)車輛，但是在剎車的時(shí)候，這種動(dòng)力因?yàn)槟ゲ疗�的阻力而轉(zhuǎn)變成熱量浪費(fèi)掉了，這個(gè)混合動(dòng)力系統(tǒng)擁有電機(jī)，這個(gè)電機(jī)可以作為驅(qū)動(dòng)電機(jī)，也可以作為發(fā)電機(jī)，如果這個(gè)時(shí)候你用電機(jī)起一個(gè)制動(dòng)的作用，如果你轉(zhuǎn)換成為自動(dòng)能量的話，可以把它回收回來，儲(chǔ)存在電池里面，下一步在啟動(dòng)的時(shí)候，用這個(gè)時(shí)候儲(chǔ)存的能量返回來驅(qū)動(dòng)車輛往前走，所以這個(gè)就是混合動(dòng)力最主要的優(yōu)勢(shì)，就是對(duì)制動(dòng)能力的回收。

網(wǎng)易汽車：從目前來看，這800多輛公交車的節(jié)油效率怎么樣？應(yīng)該已經(jīng)運(yùn)行了一年了吧？

胡浩然：其實(shí)像第一批伊頓公司的商用車是在廣州，大概30輛在廣州進(jìn)行運(yùn)行。也是公交車，第一批大約30輛，后來的860輛是在北京。

網(wǎng)易汽車：都是同一套系統(tǒng)嗎？

胡浩然：都是同樣的系統(tǒng)，都是我們與福田公司進(jìn)行合作，公交車是福田公司與伊頓公司合作的，我們對(duì)各種工況進(jìn)行測(cè)試，一般來講我們可以節(jié)省燃油30%。

網(wǎng)易汽車：這套系統(tǒng)的成本比客車本來的價(jià)格高多少？

胡浩然：這個(gè)當(dāng)然會(huì)高一些了，具體的情況我也不好說，實(shí)際上成本的很大一部分比例是電池的問題。

網(wǎng)易汽車：電池占增加成本的總體的百分之多少？

胡浩然：大概能達(dá)到40%到50%。

網(wǎng)易汽車：其他的都是電機(jī)？

胡浩然：對(duì)，電機(jī)，整個(gè)其他的控制系統(tǒng)加在一塊，大約是一半左右。

網(wǎng)易汽車：電機(jī)占多少？

胡浩然：電機(jī)占的比例不大。

網(wǎng)易汽車：控制系統(tǒng)還有？

胡浩然：控制系統(tǒng)還有我們現(xiàn)在的變速箱系統(tǒng)，還有其他的系統(tǒng)整個(gè)都不大，電池系統(tǒng)大概要占，快占到整個(gè)車的三分之一了。

網(wǎng)易汽車：占增加成本的50%？

胡浩然：對(duì)，這主要是電池的問題，但是電池也有很好的希望，第一現(xiàn)在的電子技術(shù)發(fā)展很快，電池的價(jià)格下降也很快，從去年9月份我們看到一些報(bào)告，我們做動(dòng)力電池也好，或者是能量電池也好，大家希望都是在800美元/千瓦小時(shí)，現(xiàn)在大家可以達(dá)到500，有的時(shí)候甚至還可以達(dá)到更低，所以從去年大家預(yù)測(cè)的，到9月份、10月份，到現(xiàn)在3月份，電池價(jià)格的預(yù)測(cè)降低了快一半。

網(wǎng)易汽車：900到500？

胡浩然：對(duì)，將近一半，這是一方面，第二方面當(dāng)然從長久的角度來看，關(guān)鍵部件還是要與本地企業(yè)相結(jié)合，進(jìn)一步降低生產(chǎn)價(jià)，所以伊頓公司現(xiàn)在也正在積極推進(jìn)我們的本土企業(yè)在電池方面（的發(fā)展）。因?yàn)橐郧暗碾姵囟际侵苯訌膰�外進(jìn)口的。

網(wǎng)易汽車：可以理解，伊頓公司作為一家國外企業(yè)，很多時(shí)候可能是習(xí)慣性的用國外的，研制系統(tǒng)的時(shí)候用國外的，但是據(jù)我所知，在中國很多自主企業(yè)他們?cè)谘兄齐妱?dòng)車的時(shí)候，很多電池和電機(jī)也是用的國外的。

胡浩然：對(duì)。

國內(nèi)電池樣品測(cè)試時(shí)很好，但大批量不能保持一致性

網(wǎng)易汽車：中國在電池和電機(jī)方面一是技術(shù)方面可能還達(dá)不到一定的標(biāo)準(zhǔn)，第二是在批量的質(zhì)量穩(wěn)定性方面也存在著很大的差距。

胡浩然：是這樣的，我可以這樣說，一個(gè)是進(jìn)步很快，國內(nèi)的電池企業(yè)由于現(xiàn)在國內(nèi)有一定的基礎(chǔ)，特別是在生產(chǎn)鋰電方面有一定基礎(chǔ)，現(xiàn)在的進(jìn)步很快，我們知道有一些國內(nèi)的電池生產(chǎn)廠商他們的技術(shù)與國際上的技術(shù)存在一定的差距，但是這個(gè)差距縮小的速度是非常快的，所以我們伊頓公司也推動(dòng)中國的電池生產(chǎn)廠家的發(fā)展。

網(wǎng)易汽車：現(xiàn)在中國的電池產(chǎn)業(yè)技術(shù)，與國際性的水平的差距大概有幾年？

胡浩然：可能在電池控制技術(shù)方面還有些差距，整個(gè)的電池技術(shù)在國外也是一種比較新的技術(shù)，所以在整體方面是有一些差距，但是在某些方面我們與國外的企業(yè)已經(jīng)相差無幾了。

網(wǎng)易汽車：比如電池的容量、安全性、壽命還有充電的時(shí)候可能會(huì)造成的一些損傷？

胡浩然：我知道，現(xiàn)在國內(nèi)電池企業(yè)最大的問題不是在某些單項(xiàng)技術(shù)上，而是在整體生產(chǎn)的質(zhì)量控制上這方面的差距很大。因?yàn)槲覀円仓�道，有時(shí)候國內(nèi)送出來一個(gè)樣品，一測(cè)試發(fā)現(xiàn)非常好，但是你說再送幾個(gè)，這個(gè)質(zhì)量好像就不怎么樣了，所以你就可以知道它的系統(tǒng)在某些方面是存在問題的，就是質(zhì)量的一致性不能保證。

網(wǎng)易汽車：單獨(dú)的打造一個(gè)樣品出來，質(zhì)量或者是性能可能會(huì)非常好。

胡浩然：對(duì)。

網(wǎng)易汽車：但是如果是大批量的生產(chǎn)的話，批量次的質(zhì)量穩(wěn)定性就做得不夠？

胡浩然：對(duì)，在這方面國外的企業(yè)都做得比較好一點(diǎn)。

網(wǎng)易汽車：這是不是因?yàn)橹袊�在生產(chǎn)當(dāng)中大量的利用低廉的勞動(dòng)力，用人工的（廉價(jià)）而達(dá)到削減成本的目的，從而造成了這種情況，還是有其他的原因？

胡浩然：一個(gè)產(chǎn)品的技術(shù)只是一方面，整個(gè)的生產(chǎn)程序的控制，整個(gè)過程的控制都非常重要，包括生產(chǎn)的環(huán)境、生產(chǎn)的每個(gè)步驟，還包括整個(gè)的供應(yīng)鏈都很重要，所以我們?cè)谡麄�(gè)工業(yè)的供應(yīng)鏈上跟國外的企業(yè)相比，特別是跟歐美企業(yè)相比還有一定差距，但是在某一點(diǎn)，或者是在某一些環(huán)節(jié)上倒看不出有多少差距出來。

網(wǎng)易汽車：就是說中國的電池性能方面都是可以跟國外的電池媲美的，但是批量的穩(wěn)定性上的差距是因?yàn)樗麄冊(cè)诠芾砩?ldquo;軟件”的缺失造成的？

胡浩然：軟件只是一方面，當(dāng)你批量生產(chǎn)以后，你配送的原料，還有很多供應(yīng)商的一些部件在一塊，因?yàn)檫@涉及到整個(gè)供應(yīng)鏈的質(zhì)量問題，所以我們國內(nèi)的企業(yè)，在這個(gè)企業(yè)里面可以做得很好，他在這一部分做得不錯(cuò)，但是你必須還要買其他的東西進(jìn)來，這樣的話對(duì)質(zhì)量的控制就會(huì)產(chǎn)生問題。

網(wǎng)易汽車：但是我相信在國外初期的時(shí)候也會(huì)遇到類似的問題。

胡浩然：對(duì)。

網(wǎng)易汽車：那么他們是怎么解決的？

胡浩然：這個(gè)要經(jīng)過整個(gè)產(chǎn)業(yè)的質(zhì)量、層次、供應(yīng)鏈的提高，當(dāng)然，國內(nèi)的提高也很快，比如現(xiàn)在跟10年前相比，有些供應(yīng)鏈就完全不能相比了，打個(gè)比方，10年前你造一輛汽車，供應(yīng)鏈跟不上去，所以我們的質(zhì)量不是很好，現(xiàn)在國內(nèi)的企業(yè)，特別是一些本土企業(yè)，像奇瑞、吉利他們的質(zhì)量也很好，其中一個(gè)非常重要的因素除了他們的發(fā)動(dòng)機(jī)做得好以外，其他的供應(yīng)鏈都跟著上去了，包括開門、開燈、輪子、螺絲帽，這個(gè)東西你不做那你就必須買回來，但是這方面都提高了，所以整個(gè)工業(yè)的供應(yīng)鏈層次都提高了，我們?cè)谧鲭姵氐倪^程當(dāng)中，還是存在這個(gè)問題，要等待整個(gè)供應(yīng)鏈都做起來，質(zhì)量都要提高，因?yàn)槟悴豢赡苁裁炊甲觯瑸槭裁次覀冋f有時(shí)候一個(gè)樣品，因?yàn)樗�是專門做的，所以感覺質(zhì)量還不錯(cuò)，但是再送幾個(gè)過來就發(fā)現(xiàn)好像不怎么的了，質(zhì)量不行了，因?yàn)樗�多了以后，整個(gè)的系統(tǒng)的質(zhì)量還有一些差距，但是這個(gè)進(jìn)步也很快。

在純電動(dòng)汽車整個(gè)系統(tǒng)成熟之前，市場(chǎng)沒必要主導(dǎo)

網(wǎng)易汽車：您覺得這個(gè)進(jìn)步是企業(yè)自發(fā)的參與市場(chǎng)競爭，而產(chǎn)生這個(gè)進(jìn)步比較好，還是說需要政府的行政力量，政策的推動(dòng)更快一些？

胡浩然：對(duì)一個(gè)新型的產(chǎn)業(yè)，特別是像我們現(xiàn)在所說的電動(dòng)汽車、電池，更需要這種，因?yàn)檫@個(gè)事情還不能由市場(chǎng)來主導(dǎo)，所以政府的引導(dǎo)是很重要的，因?yàn)閾?jù)說有些關(guān)鍵部件在歐美已經(jīng)形成一種產(chǎn)業(yè)，或者用在某些其他的領(lǐng)域里面了，它可以用在這個(gè)方面有優(yōu)勢(shì)，打個(gè)比方，比如說現(xiàn)在的電池控制系統(tǒng)，或者是馬達(dá)控制系統(tǒng)，因?yàn)榭刂葡到y(tǒng)在國外已經(jīng)很成熟了，所以它借過來用在這邊，再稍微改一下，所以它看上去質(zhì)量不錯(cuò)，但是中國這種企業(yè)，有些它沒有這種，它以前不存在，至少可以說它的技術(shù)不成熟，現(xiàn)在我們這方面就需要政府來主導(dǎo)，來幫助。

除了對(duì)資金方面的幫助之外，還需要企業(yè)之間的聯(lián)合來推動(dòng)這個(gè)新興的產(chǎn)業(yè)，因?yàn)檫@個(gè)還沒有市場(chǎng)，所以它不能以市場(chǎng)為主導(dǎo)，必須是政府主導(dǎo)這件事，或者是企業(yè)聯(lián)合主導(dǎo)來做這件事。

網(wǎng)易汽車：因?yàn)樾履茉雌�車暫時(shí)還沒有推廣，所以市場(chǎng)比較小，在市場(chǎng)比較小的情況下，企業(yè)缺乏動(dòng)力或者是缺乏支持去自己提升這方面的技術(shù)，那就需要政府提供一些幫助？

胡浩然：對(duì)，實(shí)際上在美國也是這樣的，很多新的技術(shù)都是美國能源部他們的資金來代替的，因?yàn)槊绹�有很多大企業(yè)自身有這種開發(fā)的能力，所以它除了做自己現(xiàn)有的主打產(chǎn)品以外，還投資很多資金來開發(fā)，中國往往在這方面，在現(xiàn)有的企業(yè)開發(fā)新的產(chǎn)品，特別是有前瞻性的產(chǎn)品，這方面還需要做一些努力。

網(wǎng)易汽車：說到這一塊，可能這個(gè)話題是很多網(wǎng)友比較感興趣的，因?yàn)槠�車產(chǎn)業(yè)是對(duì)整個(gè)社會(huì)影響比較大的，也是涉及面最廣的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，在國外政府的推動(dòng)是中國業(yè)內(nèi)比較感興趣的話題，比如日本混合動(dòng)力的產(chǎn)業(yè)提升到現(xiàn)在為止是非常成功的了，比如有豐田、本田，都在美國市場(chǎng)和自己的本土市場(chǎng)取得了巨大的成功，我們深究的話就會(huì)發(fā)現(xiàn)，在整個(gè)日本做混合動(dòng)力產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，政府在其間起到了一個(gè)很大的聯(lián)合的力量，我也看過一些文章，說政府從整車廠甚至到擋風(fēng)玻璃都一塊兒去做，而美國可能也是推強(qiáng)混，也是傾盡全力去支持，中國政府其實(shí)也可以做一些支持，但是到目前為止我們還缺乏一個(gè)體系，您作為在海外從業(yè)多年的專家，能不能介紹一下在美國的政策體系是如何系統(tǒng)性的對(duì)車廠，包括零部件廠和研發(fā)機(jī)構(gòu)支持新能源體系的呢？

胡浩然：在這方面我有自己的看法，實(shí)際上美國的市場(chǎng)主導(dǎo)占相當(dāng)大的作用，政府的影響是非常小的，這就是說為什么美國在上世紀(jì)九十年代就開發(fā)混合動(dòng)力，最后沒有成功。

開始是做混合動(dòng)力，因?yàn)樗麄兪且允袌?chǎng)主導(dǎo)的，所以他就做市場(chǎng)調(diào)查，因?yàn)橛X得顧客對(duì)這個(gè)反應(yīng)不怎么樣，所以就幾起幾落，做一段時(shí)間又關(guān)掉了，現(xiàn)在整個(gè)項(xiàng)目都取消了，同時(shí)對(duì)純電動(dòng)也是這樣的，做了好幾撥，最后也沒有做成，因?yàn)樗�是市�?chǎng)主導(dǎo)的，所以既然政府提倡節(jié)能，鼓勵(lì)做這方面的事情，但是美國的企業(yè)絕大部分還是市場(chǎng)主導(dǎo)的。

網(wǎng)易汽車：他們是以對(duì)市場(chǎng)的判斷來決定企業(yè)發(fā)展的技術(shù)？

胡浩然：對(duì)。

網(wǎng)易汽車：這樣的話是不是也可能導(dǎo)致，當(dāng)你太過于以市場(chǎng)為主導(dǎo)的話，可能會(huì)失去一些前瞻性的眼光，比如他們當(dāng)時(shí)的混合動(dòng)力沒有堅(jiān)持下來，現(xiàn)在豐田就占了主導(dǎo)。

胡浩然：對(duì)，你說得非常對(duì)，一方面我們要了解客戶所需要的，大家需要什么，利用市場(chǎng)來引導(dǎo)我們開發(fā)新的產(chǎn)品；另一方面市場(chǎng)依然是很近期的一種，它不會(huì)做一個(gè)關(guān)鍵性的，戰(zhàn)略性的東西，戰(zhàn)略性的產(chǎn)品市場(chǎng)主導(dǎo)很難得到，比如我們談的純電動(dòng)車的問題，傳統(tǒng)的汽車經(jīng)過100多年的進(jìn)化過程，現(xiàn)在是一個(gè)非常成熟的產(chǎn)業(yè)鏈，一般來講你要開發(fā)一個(gè)新的產(chǎn)品，要與現(xiàn)在這個(gè)成熟的，傳統(tǒng)的技術(shù)進(jìn)行競爭，你是競爭不過的，但是從另一個(gè)角度講，我們知道現(xiàn)在的能源，特別是石油的儲(chǔ)存量是有限的，尤其是現(xiàn)在對(duì)環(huán)境的影響，包括尾氣的排放，這些影響都是很明顯的，所以我們必須要從替代能源的開發(fā)，或者是純電動(dòng)汽車的開發(fā)，從這方面來講，如果你要用市場(chǎng)主導(dǎo)就很困難，因?yàn)槟愕漠a(chǎn)品整個(gè)的供應(yīng)鏈不成熟，整個(gè)從無到有這個(gè)是很困難的。

比如我們現(xiàn)在用的手機(jī)，我現(xiàn)在要開發(fā)一款新的手機(jī)，然后直接賣給客戶，這個(gè)有時(shí)候是可以的，因?yàn)槟阕鲆粋�(gè)電動(dòng)車的話，實(shí)際上整個(gè)的供應(yīng)鏈，傳統(tǒng)的汽車從石油的開采、提煉，然后到整個(gè)的供應(yīng)鏈，這一套通過100多年的時(shí)間已經(jīng)建成了，中國通過過去的30多年也已經(jīng)建設(shè)得非常好了，當(dāng)你一旦推出純電動(dòng)汽車的時(shí)候，整個(gè)的供應(yīng)系統(tǒng)，包括電的產(chǎn)生、輸送這一整套，還有售后服務(wù)、回收，這一整套的系統(tǒng)我們都沒有建成，所以在這個(gè)時(shí)候市場(chǎng)就沒必要成為主導(dǎo)。

網(wǎng)易汽車：以美國和日本來做對(duì)比，美國的車企在轉(zhuǎn)換自己的戰(zhàn)略研發(fā)步伐的時(shí)候可能就會(huì)比較急功近利，目光比較短一些，比如石油危機(jī)來了，那么他就去研發(fā)節(jié)能環(huán)保技術(shù)，但是一過去之后，他覺得沒什么事了，又繼續(xù)開發(fā)大功率的皮卡、SUV之類的，當(dāng)時(shí)九十年代末的時(shí)候他們沒有堅(jiān)持純電動(dòng)和混合動(dòng)力，豐田在日本政府的推動(dòng)下一直堅(jiān)持，現(xiàn)在已經(jīng)是“高下立判”了。

胡浩然：對(duì)。

當(dāng)電池技術(shù)與價(jià)格成熟了，就不需要混合動(dòng)力了

網(wǎng)易汽車：現(xiàn)在的新能源車有幾個(gè)路線：混合動(dòng)力、純電動(dòng)、替代燃料、燃料電池，光替代燃料、包括天然氣、二甲醚等，他們?cè)谥袊�而言可能只是區(qū)域性推廣比較好一些，比如在山西可以推動(dòng)乙醇類的汽車，在其他地區(qū)推廣天然氣汽車，燃料電池汽車因?yàn)榧夹g(shù)太過前瞻所以我們可以不考慮，但就混合動(dòng)力和純電動(dòng)的話，我們?cè)撟吣臈l道路，可能現(xiàn)在我們還看不清楚，在混合動(dòng)力里面有輕混、微混、中混、全混還有強(qiáng)混，讓政府去決定走哪一條道路的話，可能會(huì)有一些觀點(diǎn)質(zhì)疑說，政府跟市場(chǎng)或者是跟技術(shù)脫軌的比較遠(yuǎn)一些，由政府去決定那個(gè)路線的時(shí)候，很容易因?yàn)樽约旱牟粚�業(yè)，而造成整個(gè)行業(yè)的判斷失誤和步伐的失誤，這也是一個(gè)大家很關(guān)心的問題。

胡浩然：對(duì)，你說的很對(duì)，怎樣評(píng)價(jià)混合動(dòng)力與純電動(dòng)的問題，我們談?wù)勥@個(gè)純電動(dòng)，純電動(dòng)主要是我們說的三塊：電池、電機(jī)、整車的控制，就是動(dòng)力總成這三大塊。混合動(dòng)力也是整車的控制、電池、電機(jī)，但是它相當(dāng)一部分的能量是轉(zhuǎn)化成傳動(dòng)的發(fā)動(dòng)機(jī)過來的，所以大家認(rèn)為混合動(dòng)力是一個(gè)過渡階段，它是傳統(tǒng)車與電動(dòng)車的過渡，如果當(dāng)我的電池電機(jī)的技術(shù)相當(dāng)成熟以后，那么我對(duì)發(fā)動(dòng)機(jī)的要求就很少了。

網(wǎng)易汽車：純電動(dòng)汽車其實(shí)是比混合動(dòng)力汽車在技術(shù)上簡單很多的。

胡浩然：對(duì)。

網(wǎng)易汽車：因?yàn)榧冸妱?dòng)汽車只包括了電機(jī)、電池、控制系統(tǒng)，混合動(dòng)力是包括了傳統(tǒng)燃油發(fā)動(dòng)機(jī)，但是它需要比純電動(dòng)車更復(fù)雜的控制系統(tǒng)來分配什么時(shí)候用傳統(tǒng)的燃油發(fā)動(dòng)機(jī)做更多的驅(qū)動(dòng)，什么時(shí)候電機(jī)來做更多的驅(qū)動(dòng)，但是為什么需要這個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)，而不做更簡單的純電動(dòng)車呢？因?yàn)槲覀兊碾姵夭罹嗵�遠(yuǎn)了。

胡浩然：對(duì)，一共有兩部分，一個(gè)就是電池的能量儲(chǔ)存，如果一般來講你要開150公里的續(xù)程，我們需要大約20到25千瓦小時(shí)的電池，到目前為止大約是將近800到1000美元，這樣一算下來，這個(gè)電池的價(jià)格將近有一、兩萬元左右了，再加上其他的，所以這個(gè)市場(chǎng)的承受力（也成問題），你讓客戶買這個(gè)電池，買這個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)，買這輛車的話，你的競爭力跟傳統(tǒng)的汽車相比就不行，這是第一點(diǎn)。

第二就是為什么大家現(xiàn)在還要做混合動(dòng)力呢？因?yàn)槲覀兂�了價(jià)格以外，技術(shù)還是一方面，為什么要混合動(dòng)力？一旦電池不工作，或者是電機(jī)不工作，我的車還要能開，因?yàn)槲抑鲗?dǎo)還有一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)在這兒，我還能開，這是對(duì)于目前的混合動(dòng)力。但是到下一步通用推出的Volt，它有一個(gè)專門小型的發(fā)動(dòng)機(jī)來發(fā)電，當(dāng)你的電池沒有電以后，我再用這個(gè)發(fā)電機(jī)充電，這就是我開到一定程度，開到一個(gè)地方的時(shí)候，電池沒有電了，怎么辦？那我停吧，這個(gè)時(shí)候我的發(fā)電機(jī)就可以啟動(dòng)了，開始充電，這樣有一定的好處，當(dāng)我的電池的質(zhì)量也好，整個(gè)的服務(wù)系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)還沒有形成的時(shí)候，我這是一種權(quán)宜性的，過渡性的措施，所以為什么要推這種混合動(dòng)力呢？現(xiàn)在還是一個(gè)過渡階段，一旦當(dāng)這個(gè)電池技術(shù)與價(jià)格成熟了以后，那么我們就不需要混合動(dòng)力了。在這個(gè)中間的過程有多長？是五年、十年，還是二十年？現(xiàn)在大家誰也說不清楚。

傳統(tǒng)汽車升級(jí)應(yīng)該是市場(chǎng)主導(dǎo)

網(wǎng)易汽車：現(xiàn)在中國推新能源汽車有很多的戰(zhàn)略疑問，就像您剛才說的我們是推混合動(dòng)力，還是推純電動(dòng)，還是說政府現(xiàn)在又有一個(gè)新的觀點(diǎn)，在近期內(nèi)我們應(yīng)該更加專注于傳統(tǒng)汽車的節(jié)能環(huán)保技術(shù)，把混合動(dòng)力作為一種輔助性的手段進(jìn)行發(fā)展，當(dāng)然，我說的混合動(dòng)力對(duì)政府而言，可能包括輕混、微混還有中混，而強(qiáng)混和純電動(dòng)是作為遠(yuǎn)期規(guī)劃進(jìn)行研發(fā)，現(xiàn)在相關(guān)部門對(duì)此也有很多的分歧，你怎么看？

胡浩然：這個(gè)問題很好，我想這個(gè)問題不會(huì)有一個(gè)很明確的答案，因?yàn)檫@個(gè)問題大家還會(huì)繼續(xù)討論，這兩個(gè)問題有兩個(gè)完全不同的解決方案，對(duì)傳統(tǒng)的汽車，包括我們所說的傳統(tǒng)汽車升級(jí)，這個(gè)應(yīng)該是市場(chǎng)主導(dǎo)的，市場(chǎng)主導(dǎo)就是說現(xiàn)在包括我們的國有企業(yè)、合資企業(yè)，對(duì)汽車進(jìn)行更新?lián)Q代，使汽車性能的提升，因?yàn)樗�已�?jīng)有一個(gè)市場(chǎng)在這兒了，我們把下一步做電噴也好，做雙離合器的變速器、變速箱也好，這些都是在傳統(tǒng)企業(yè)上的一個(gè)提升，這一點(diǎn)企業(yè)自身應(yīng)該有能力把這個(gè)往前推進(jìn)，其中包括我們所說的缸內(nèi)直分的燃燒過程，各種傳統(tǒng)技術(shù)的提高，我認(rèn)為這個(gè)事情企業(yè)本身應(yīng)該向前推動(dòng)這些事情，因?yàn)檫@些事都是今年、明年馬上就會(huì)產(chǎn)生效益的事。

但是對(duì)純電動(dòng)汽車的問題，沒有一個(gè)整個(gè)的工業(yè)結(jié)構(gòu)體系的建立，沒有政府的主導(dǎo)，用企業(yè)本身是不可能（完成）的。比如我的車開出去了，開出去以后勢(shì)必要充電，但是各式各樣的電門都有，我怎么充？好比我是一個(gè)汽車生產(chǎn)商，我不能說除了制造汽車以外，把整個(gè)其他的充電結(jié)構(gòu)全部做起來，這是超出我的行業(yè)之外的，我自己也沒有能力做，所以這個(gè)時(shí)候一定要由政府協(xié)調(diào)、政府主導(dǎo)。雖然我們的企業(yè)一直在和政府之間，企業(yè)和企業(yè)之間，行業(yè)和行業(yè)之間進(jìn)行討論，我的意見是政府應(yīng)該主導(dǎo)純電動(dòng)汽車方面的開發(fā)，把純電動(dòng)汽車整個(gè)工業(yè)系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)的實(shí)施，引導(dǎo)這樣一個(gè)新興的產(chǎn)業(yè)，因?yàn)榇蠹叶贾�道，將來石油畢竟是有限度的，我們必須利用政府的主�?dǎo)作用，同時(shí)推動(dòng)企業(yè)聯(lián)合開發(fā)新能源汽車，包括純電動(dòng)汽車也好，混合動(dòng)力也好，對(duì)傳統(tǒng)的能源汽車我們當(dāng)然鼓勵(lì)政府出臺(tái)政策鼓勵(lì)對(duì)現(xiàn)有技術(shù)進(jìn)行升級(jí)。

網(wǎng)易汽車：之前采訪吉利汽車的董事長李書福先生，他的觀點(diǎn)跟您是一樣的，就是說如果我們把眼光不是放在汽車內(nèi)部，而是放在整個(gè)能源鏈條里看的話，基本上沒有一個(gè)能源能夠達(dá)到替代石化能源的地步，所以無論我們推什么樣的新能源汽車，從現(xiàn)在來看好像都是感覺不是很純熟。

胡浩然：說的很對(duì)，從能量的利用上講的話，沒有任何一種能量能夠跟石化燃料的能量相比較，確實(shí)。

網(wǎng)易汽車：上次采訪宋健老師也是，他說我們現(xiàn)在在推這個(gè)新能源汽車，當(dāng)我們還沒有確定某一種能源能夠代替石化能源的時(shí)候，我們就來推新能源汽車是屬于為時(shí)尚早。

胡浩然：我們要前瞻性的看待一個(gè)問題，特別是對(duì)中國的汽車企業(yè)家可能都有不同的看法，一個(gè)就是說大家都知道石化能源的來源必定是有限度的，第二作為中國工業(yè)來講，要提升自己的工業(yè)水平，我們要提高自己汽車業(yè)的競爭力，你就會(huì)說，我們應(yīng)該把自己的注意力集中在哪一點(diǎn)？是集中在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)上嗎？確實(shí)它還有一定的空間可以做，還是集中在基本上與國外的企業(yè)同步呢？這有一個(gè)戰(zhàn)略性的問題在里面，你站在不同的領(lǐng)域有不同的觀點(diǎn)都有一定的道理，但是我們回過頭來說，傳統(tǒng)的企業(yè)的提升，這件事企業(yè)在內(nèi)部應(yīng)該是有能力做的，企業(yè)為了自己長遠(yuǎn)的晉級(jí)，它會(huì)自己去做這個(gè)事情，任何人也不能阻止它做，因?yàn)槠髽I(yè)必須要生存，所以這個(gè)事情不管怎么說，他自己已經(jīng)在做了。

比如現(xiàn)在的上汽也好，一汽也好，他們都在做這件事情。但是他們并不是每個(gè)企業(yè)都在做新能源汽車的事情，有的是說超出他們能力之外了，但是既然有一些戰(zhàn)略的意義在里面的話，那么作為企業(yè)聯(lián)合之間來做這件事情也好，政府主導(dǎo)也好，這是現(xiàn)在應(yīng)該做的事情。

電網(wǎng)優(yōu)化對(duì)電動(dòng)車普及非常重要

網(wǎng)易汽車：您剛才說了關(guān)于電網(wǎng)的問題。

胡浩然：為什么說新能源汽車電網(wǎng)很重要，比如說我們晚上的時(shí)候用電少了，但是我們也不能說把發(fā)電機(jī)關(guān)掉，相當(dāng)一部分浪費(fèi)掉了，我們做新能源汽車，我們通過電網(wǎng)在低谷的時(shí)候進(jìn)行充電，實(shí)際上這一部分電你不用也浪費(fèi)掉了，這一部分電對(duì)環(huán)境保護(hù)，對(duì)整個(gè)能源的平衡起到相當(dāng)大的作用，如果我在凌晨兩點(diǎn)充的電的話，我這部分電相當(dāng)于不用額外付費(fèi)，不用白不用，所以從這個(gè)角度來講，你說政府是不是應(yīng)該主導(dǎo)這件事情呢？是應(yīng)該的。

而且在電網(wǎng)的優(yōu)化，智能電網(wǎng)結(jié)合在一塊，如果大家白天同時(shí)充電的話，這個(gè)電網(wǎng)可能會(huì)受不了，所以要進(jìn)行智能化，大家來進(jìn)行分配，汽車?yán)锩鎯?chǔ)存的電能反饋到電網(wǎng)里面去，在低谷的時(shí)候再送回來。

網(wǎng)易汽車：類似于一個(gè)“電力銀行”的概念。

胡浩然：對(duì)。

網(wǎng)易汽車：您一直在談的“智能電網(wǎng)”是一個(gè)怎么樣的概念？

胡浩然：就是說我們參與中國“智能電網(wǎng)”包括整個(gè)“智能城市”的項(xiàng)目，因?yàn)槭虑檫�不是很清楚，大家還是處于一種初級(jí)階段，因?yàn)橐令D公司也是一種比較，從整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈來講，很少有像伊頓公司從電網(wǎng)的控制系統(tǒng)，到智能電網(wǎng)到汽車、商用車，這整個(gè)的系統(tǒng)產(chǎn)業(yè)鏈都參與的企業(yè)很少，所以我們伊頓公司在這方面希望能夠與國內(nèi)的企業(yè)進(jìn)行合作，與各個(gè)城市之間之間進(jìn)行合作，同時(shí)推動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)鏈標(biāo)準(zhǔn)的建立，包括一些產(chǎn)品與國內(nèi)企業(yè)進(jìn)行合作，推動(dòng)整個(gè)“智能城市”、“智能電網(wǎng)”，純電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

網(wǎng)易汽車：整個(gè)的概念就是關(guān)于新能源車咱們說了很多，在目前我們是通過市場(chǎng)競爭來做選擇，傳統(tǒng)汽車的節(jié)能環(huán)保技術(shù)得到更多的發(fā)展，政府在這方面提供幫助加快速度進(jìn)行一些推廣，因?yàn)榈谝皇菍?duì)傳統(tǒng)汽車技術(shù)的一個(gè)輔助，起到節(jié)能環(huán)保的作用，同時(shí)也是為下一代純電動(dòng)汽車提供一個(gè)技術(shù)積累，長遠(yuǎn)的話我們認(rèn)為研究純電動(dòng)汽車普及之后，將會(huì)起到更低的節(jié)能環(huán)保，更低的排放，更高的環(huán)保的作用。

在未來我們應(yīng)該加快對(duì)新能源，能夠替代石化能源的研究，我想您剛才說得非常明確，如果能在不額外耗費(fèi)電能的前提下的電動(dòng)車技術(shù)，包括其他的技術(shù)，我們也去研發(fā)，是一個(gè)比較長遠(yuǎn)的路線，中國目前而言，我們還是需要現(xiàn)有傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)節(jié)能環(huán)保技術(shù)的推廣。

胡浩然：對(duì)，你總結(jié)得非常好。我們不光是說一說前瞻性的事情，現(xiàn)有的產(chǎn)品升級(jí)也是非常重要的，因?yàn)樵诮�期比如�?duì)發(fā)動(dòng)機(jī)的改造馬上就可以得到效益，對(duì)戰(zhàn)略性的純電動(dòng)汽車這方面也要投入，做到一個(gè)良性的平衡，這個(gè)事情我們也要做。

網(wǎng)易汽車：好，今天非常感謝胡博士做客我們網(wǎng)易汽車。

胡浩然：我也非常高興。